麻烦与是非 - 达人(东方剑清)

2005/11/28 | 麻烦与是非
类别(空絮铸锋) | 评论(0) | 阅读(37) | 发表于 15:13: 生平最怕麻烦，尤其是网上的麻烦，向来对人家争论抱着看看就罢的心思，却没想到11月份自己会卷进麻烦里，难道11月份是出是非的月份，流年不利？还好马上就12月份了
先是已经沉寂了很久很久的《贝壳》这件事情，居然突然又有人向我提出来，真是从何说起
说着说着自己真的怒了，自问这件事情上我处理得是很公正的，卫城的帖子还是她自己删的呢，居然不仅被人置疑我们整个坛子串通好了整她，还连带着怀疑我一起串同CC做什么了，不是笑话么
我自己的日志里说什么，真的需要我在那里和不相干的人解释来解释去，还要人家批准我可以写什么不可以写什么吗？
其实我也知道肯定还是免不了有点《大师回忆录》那个配对讨论的余波在里面，可是要说到那个讨论帖，难道我不应该是更怒的那个人么？且不说我个人私心里一直是觉得为了配对在那里吵个不休是无比幼稚可笑的事情吧，卫城一向平静，两次在同一个人身上起波澜，还是滔天大浪，要我怎么站在总版的立场上看这个人？我不说，不等于我就没想法，我就赞同人家吵。这些也都罢了，居然还有人跑出来横插一脚在那里揭草的马甲说版主用马甲拍砖是心虚，在那里置疑卫城的宗旨，叫我怎么能不直接跳起来。“楼上自便好了”这句话我是至今也没后悔说出来过，现在想到那些话我都会生气，虽然一向是对大多数事情抱着无所谓态度的人，不等于我没有原则啊，毕竟还是那句话，在其位谋其职嘛。
小时候以为自己是很乖很软弱的小孩，十几岁时忽然发现其实自己是外和内刚的人，本质相当暴烈，不触及原则的话一切好说，一旦触及原则却是死也不会让步，所以往大处说才能够把命运掌握在自己手里，往小里说当初才会和施文灏死磕呀。到了二十几岁性子是淡下很多，也终于看清楚其实争论是不会有任何实际结果的，不过是比谁更会吵架而已，就像庄子说的那样，不见得吵赢了就真的有理真的正确了，所以对网上的争吵觉得实在无聊，自己的想法说清楚了就好，死磕干什么呢，可是偏偏就有人喜欢死磕，而自己……扯到自己的时候还是会忍不住拍案而起……对自己也实在无话可说
真的，以为自己已经可以完全做一个温和的人了，没想到原来自己现在还是很容易动怒的
好像居然会在老板面前和出租车司机吵架
——在老板眼里是好事，在我自己眼里可不是什么好事，我果然修养不足

剑踪观后会引起那么大的风波，真真始料未及，而且那不是平和地讨论来的，根本就是气势汹汹的兴师问罪啊，所以本来确实不打算纠缠进去的，但是既然看到了回帖，毕竟是看着看着没忍住，还是去说无聊话了
但是其实倒是没有动怒，只是觉得很无奈，说我预设了立场来写观后不对，可是谁能够真的不站了立场来看问题，既然有了立场，当然就会有偏颇，看看就好了，值得生这么大气么？就好像我现在常常会想，其实我和姑姑爷爷之间，我固然认为我是受害者，旁人也认为是他们不对，可是站在他们的立场上，何尝不会觉得我不对，他们做的根本一点错都没有？这世界上的事情哪里是那么容易可以说清是非的。或者说，这世上其实哪里真的有不设立场的是非对错，不过是预先选择个立场，然后才能够来看问题罢了。
想想真是至于么，难道喜欢一个人，就不容人说他一点不好？何况我自己看来看去，还没觉得自己真的有说了剑子不好了，我不过是随便想想，难道说剑子怀念龙宿那句话有问题、猜测剑子真的把龙宿害死了的反应就是污蔑剑子？剑子的冷笑话啊……我承认我真的分不出剑子什么时候在说笑什么时候在说正经，可是他没事情一个人在那里说笑话干什么？再说以我心目中这两人而今的关系，这种情形不是没有发生的可能性呀。
倒是忽然明白牙说的因为OB的粉丝太可怕，所以对OB敬而远之的心理
说到底真是不如把这段删掉了再贴到公众地方去，省得麻烦……可是按照这样的逻辑，我批评过的人还少么？关于剑子这段根本连版砖的程度都够不上，真的要说剑子不好的话，我哪里还会用这样客气的语言来说，直接往死里批了，结果居然还会这样，那我以前和施文灏之间写那么多版砖不是要被人打死？
前两天看到《重读<逆水寒>》也给人一声招呼不打地转了，这会想想这文没让人跳起来真是侥幸啊，难道因为温瑞安的粉丝已经看人家批评温瑞安看习惯了？或者因为刘独峰没有粉丝？否则以我那样说刘独峰，刘独峰的粉丝要狂怒了吧？
唉，真是的，果然人还是潜水最平静

别人说的话就算了，省得万一有人说我把人家的话转过来，我自己说的话留在这里当个纪念应该不会又有人说我不该贴过来吧？
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11月13日关于《贝壳》及其关联事件的说明

发觉《贝壳》这件事情怎么有点没完没了的意思了，我不知道Evagreen大人怎么知道我MSN空间的地址，为什么会看到《人生何处不相逢》这个日志，到底看完以后有什么想法，但是我真的不想再因为《贝壳》这个文引起任何人对我或卫城的任何误会，所以我在这里作一个最后的说明，希望以后能够再也不要听到关于这件事的任何余波。如果还有问题的话，请直接加我MSN：dongfangjianqing@hotmail.com
首先，就我所知，Evagreen大人在Rebel Babylon开始发《贝壳》的时候，鱼就和我说她看到Mary Sue了，据我所知当时鱼和Evagreen大人曾经用短消息沟通过，而Evagreen大人曾表示在OR（抱歉我还是习惯称它作OR）的版主没有作出判断以前不会再贴下去。OR的版主差不多就是处于消失状态的，我不知道Evagreen大人后来在OR版主没有任何判断的前提下一直继续往下贴的原因，反正这个文最后在OR贴完了。我也不清楚Evagreen大人是如何来到卫城的，是不是如同大人暗示的那样是鱼叫来的，不过我倒是记得Evagreen大人在卫城的第一个文并不是《贝壳》，《贝壳》大约是Evagreen大人贴的第三个文（因为鱼和我说过这个文有Mary sue嫌疑，所以我多注意了一点，如此而已，没别的意思）。
从我个人来说，我认为是文字都应该得到尊重，也并不特别介意Mary Sue，所以我写总版规的时候没有说卫城不可以贴Mary Sue，魔戒区能不能贴Mary Sue，完全由魔戒区的版主决定。当时魔戒区的版主只有草而已，既然草没有说什么，我也就认为这个文没有问题了。等到幻也成为魔戒区的版主的时候，她坚决地认为这是Mary Sue，从此引发了卫城的台面上一次小小的争端。当时的情形，我不知道Evagreen大人对台面下的情形了解多少，就像幻说过的，当时她是坚决要删除这个帖子的，但是为什么这个帖子没有删，当然就是有人坚决对幻说不可以删了。然后Evagreen大人在卫城再也没有关于这个文作过任何反应，而是在OR引用了那个回帖说了一堆七七八八的，然后也有其他人说了一堆七七八八的，当然我们其实都跑过去看过的，毕竟是引起一向平静的卫城第一次风波的文，不过看过也就看过了，以为这件事情应该就这样平静地结束了。
但是从私人感情上，我不讳言地说一句，其实《贝壳》这个文让我很不舒服，因为就为了一个不认识的人写的一个有Mary Sue嫌疑的文，居然让我和幻狠狠吵了一架。我一向认为吵架是伤感情的事情，为了不认识的人和朋友吵架，我真的很伤心。但是偏偏我又不是为了朋友放弃原则的人，所以虽然很不高兴，我也认了，但是前提是这件事情真的到此结束。
我碰到CC是偶然，我也只是随便问问为什么现在OR都没人管，和她说现在OR版上有广告有Mary Sue是因为OR毕竟是曾经喜欢过的地方，看到变成这种状况很心疼。然后CC问起哪些是Mary Sue，我就把我看到的告诉她了（请注意，我现在也很少逛OR，我所知的Mary Sue是相当有限的），里面包括《贝壳》，但是我当时也说过这是有嫌疑但是不能确定是不是的文，这个时候我都还不知道Evagreen大人已经把它的内文删掉，把题目改成“敬请版主删除”了，直到CC说她没看到问我要地址的时候我才发觉。我本来还想听听OR的版主的意见呢，结果这下什么都不需要了，直接删掉结束。
对这件事情，我会特别在MSN上提到《贝壳》，纯粹是因为这个文给卫城给我带来过不小的影响，所以觉得这个文在OR的消失居然是因我而起，尤其地搞笑而已，既不是特别提点这个文，也并不存在什么和人串通好了整人的事情。
以上。
——有提及之相关人士，希望我的叙述没有给你们带来不便，如果有，请提出，我会修改。

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本来真的一句话都不想说了，但是既然大人说了这么多，我保持沉默好像有点不太好，那我再说两句好了。首先我不高兴不是因为这件事当初让我和幻吵架，而是因为这件事情怎么会没完没了，我生平最讨厌和人罗嗦不清。
就是因为站在卫城总版的立场上我才努力地解释，否则我本人的脾气也不见得比幻来得好，按照我的个性，直接说句“大人爱来不来”结束，哪有这么多乱七八糟的好多说的。我现在耐心已经全部磨光了，这里也是我个人的地方，我不想再忍了。大人想把我们想得怎么不堪是大人自己的事情，说实话我倒也不怎么在乎，反正人既然活着嘛背后总有人议论总有人八卦，要让所有人肯定也是不可能的，自己问心无愧就好了，我又不需要鲜花掌声什么的。我们版主之间沟通得好不好是我们自己的事情，我们愿意为《贝壳》沟通多少更是我们自己的事情，大人有时候也未免把自己看得太重要了一点，我们没有义务去把大人这个文的前前后后过程弄个一清二楚。
关于我们到OR去看后续，不过是抱着看热闹的心思，因为明明是卫城的回帖，大人却不在卫城说，特地拿到OR去说，我们去看看还不成么，看完有什么评价也是我们自己的事情，大人难道连别人私下谈论你的帖子都要禁止？
至于我贴过的我们的聊天记录，我印象里只有榕树下一篇我和幻争执的记录，很抱歉那是我的疏忽，当时贴出来是给劝架的人看的，结果忘记删掉了，但是等我发觉的时候我也早就删掉了，大人的“次数多了”不知道还在哪里看到过我贴类似的东西？如果真的是我贴的，请告诉我，我马上删掉。

发布者 dfjq (http://spaces.msn.com/members/dfjq/) - 11月14日 10:05

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对不起，在抒发感慨的时候以“某人”或者“有人”来代替这种事情我不会做，我不知道这样子写完了我自己还知不知道自己写的到底是什么。如果按照大人你的逻辑，我这个空间上写的所有东西都可以变成一堆XXXX了。
那个回帖大人愿意放到哪里去说是大人的自由，合不合适也不应该由我一个局外人来判断，我不想再重复我仅仅是去看下热闹这句话了。
另外，大人还有什么要和我沟通的话，请移到别的地方，或者我的blog，反正大人也曾经不知道搜索什么搜索到过，或者直接通过MSN，因为我的MSN Space同样是对我的客户开放的，即使他们很可能不会看到，但是我不希望因为网络间的私事出现影响我正常社会生活的可能性。

发布者 dfjq (http://spaces.msn.com/members/dfjq/) - 11月16日 10:20

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首先请大人分清一个概念，我并不是介意让人家看到自己跟别人的争执议论，我只是不想把网络和现实生活纠缠在一起，网络上dfjq说的话并没有什么不可以见网络间的人，但是我不会希望现实生活和网络交错在一起，尤其是争执这种事情。也许大人还不曾工作，也许大人工作了但是和我从事的不是一个行业，所以大人对此有所误解也是可能的。

对于我在自己的日志里提到《贝壳》这件事情，对不起，我并不打算修改我的日志，因为我只是陈述了一个事实，连评论都不是，而且这个事实并不涉及大人的现实生活，如果大人说我这句话影响了大人这个ID，那我只好说大人是欲加之罪，何患无辞。说句不好听的，在我看来大人确实是很奇怪的人，大人的逻辑我无法理解，照大人的说法，网络间的ID都是不可以被人提起被人谈论的了，那么被我有心无心评论过的人们不知多少，他们都应该来骂我乱说话了。我想既然大人混迹在网络之间，这点任人谈论的气度，还是应该有的吧。而且事情确实是发生过，不许别人说，未免可笑。
至于隐藏那个“配对问题”的讨论帖，确实是因为帖子后半截开始涉及到了版主之间关于论坛管理思想的争论，删掉下半截当然不可能，继续留在外面多有不便，论坛程序又没有移半截帖子的功能，只好统统搬到版主区。但是如果谁要在自己的地方去说这个帖子，说卫城如何如何，我是绝对不会杀过去叫人家闭嘴的。卫城被人在卫城之外谈论，便已与我无涉，他人自有他人谈论的自由，会不会有不知道前因后果的人因为看了他人的谈论而留下对于卫城的误会，不是我能控制，我能做的，但求一心无愧罢了。也许看到了负面的言语确实心里会不舒服，但是还是那句话，人生在世，要得到所有人的肯定与所有人的理解是不可能的，要每句话每件事都去计较也不过是影响自己心情。
言尽于此，即使我是卫城总版，即使我在自己日志里提到《贝壳》，我不认为我有必要和一件本来与我无关的事情再扯上莫须有的关系，承受大人无端的指责。

东方剑清拜上

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-- 作者： dfjq
-- 发布时间： 2005/11/26 12:46pm

呵，对龙宿剑子这两个人，我也说了，我不是站在两不相偏的位置上看的，预先已经有了一个立场，还怎么可能去波澜不惊公公正正地看呢
对剑子向来没什么感情，如果不是因为龙宿的事情老是和他扯在一起，我估计我大概根本不会多看他几眼，关于他的一切都被我切切碎和到剧情里去了，没办法把他当作一个完整的人物来看，所以倒也不是我不愿意去分析剑子，只是他的想法我一直都无法真正理解，他是什么样子的人我也一直很茫然
只不过以我对友情的洁癖来说，如果我站在剑子的位置上，就会自己去试探夜重生而叫龙宿缠住非影幽泉，非关危险性，纯粹觉得不是自己实在没有能力去做的话，绝对不该叫朋友做更加出力些的工作，如此而已
但是还是不觉得如果龙宿在，剑子只会叫他在旁边帮个忙，真正救圣踪还是自己动手
其实这一段里，我的反应顺序是这样的，听月无波在那里说的时候，我就在想，如果龙宿还在，剑子恐怕会叫龙宿去做这件事情，结果没想到月无波一走，剑子真的就说了这么句话

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11月27日

原来剑子和龙宿已经不是朋友了？

没想到剑踪观后会让剑子的粉丝跳起来，不过要说早知如此就不说关于剑子的话，倒也不至于
不过是写给自己的东西，何必刻意为了别人看到会不满而压抑
再说我说那些话以前自己就先说了，我自己是没办法不站立场地看他们两个的，所以或许真的不公正
但是要说这样就是对剑子不公平了，我倒也不觉得，因为剑子粉丝眼中看出来的龙宿，和我眼中看出来的龙宿，很可能也是天差地远的，从他们眼中看出来的龙宿，在我眼中何尝不是对龙宿不公平
要说公平，这世上还有什么事情是可以评价的？不过取决自己的喜好而已
其实在剑子粉丝眼中是龙宿对不起剑子倒也罢了，最让我无语的是居然有人索性说他们在剑踪里已经不是朋友了
已经不是朋友了，只是纯粹的条件交换？唉，代剑子悲哀一下，原来他的粉丝眼中的他就是这样的人
我是从不曾认为剑子凉薄过，即使我说他做的那些事情不符合我心里的朋友之道——当然我自己其实在想什么不索性直接说出来也确实容易招人误解
倒真真是自己强调剑子什么都好的人自己在以为剑子凉薄了啊
如果真的已经不是朋友，纯粹的条件交换，那倒也真的干脆，不过这样看剑子，岂不更加是毫无诚信的奸商一个？摇头，彻底无语

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-- 作者： dfjq
-- 发布时间： 2005/11/27 01:49pm

[这个贴子最后由dfjq在 2005/11/27 01:56pm 第 1 次编辑]

[fquote]下面引用由yougong在 2005/11/27 02:50am 发表的内容：
长贴啊，看得好晕，头有点痛中，汗。
楼主是爱憎分明型的呢，不知可不可以这么说，不过看楼主的论述，到让吾想起朋友讲过的一句话“剑子对谁都好，唯独不把龙宿当人看”。唉，从得到方面看，龙宿真可怜．是剑子　...
[/fquote]
笑，本来不打算再说什么的了，但是看到道友向我解释了这么长一段要怎么看他们的关系才好，有点不好意思，因为我说那些话的时候，有一句话没说出来，就是我其实就是在拿看同人YY的眼光在看他们两个，我说的那些话就是这个思想的成因。我是无论如何没办法用朋友相处的方式去看他们的，当然如果剑子不是剑子那样一个人，倒也不至于让我这么疑惑，如果剑踪里面两个人不再扯在一起，倒也可以随便按上个什么名义。
如果说他们已经不是朋友了啊……我倒是从来没想过他们已经不是朋友了，既然不是朋友了……那剑子不就彻底变成毫无诚信的奸商了么？只是条件交换的话，那么以商业眼光看，是绝对不能说至少佛剑不会再找龙宿麻烦这样一句话的，那不就等于卖东西只收到一半货款么？所以果然龙宿应该终止买卖关系～

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-- 作者： dfjq
-- 发布时间： 2005/11/27 03:08pm

唉，要按照商业方式来算的话啊
首先双方的条件是经过协商，双方都接受都认可的了，所以这个条件有没有谁比较吃亏可以完全忽略不计
付款方式可以看作先付款后发货
剑子没有能够筹到傲笑红尘的签名这部分钱，于是他就去授意秦假仙伪造了傲笑的签名（呃，是不是可以看作一半货款是假钞？）
然后他拿着这一部分假钞去找佛剑，以这部分假钞来诱使佛剑给了他剩下的一半货款
然后他把一半假钞一半真钱拿去给龙宿
而中间在没有收到货款的情况下，龙宿已经给剑子发了一部分货，只不过剑子这方面的条件不明确，很难计算龙宿到底是发了全部货物的几分之几而已
——不是一开始就是剑子在蓄意欺骗了吗？不要和我研究故意使用假钞的问题，我不过是拿来打个比方而已，我是很想用信用证啦汇票啦这种方式来打比方的，不过那样中间有银行，剑子无法作弊

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-- 作者： dfjq
-- 发布时间： 2005/11/27 04:10pm

声明，证明剑子是奸商一说，不过是出于剑子和龙宿已经不是朋友，只是单纯的合作利用关系的假设而来的推理，看看就好，如果说这样就可以反过来证明了他们不是朋友，那真是在贬低剑子了，我可从来没有认为剑子凉薄啊纯粹利用龙宿啊过
奸商绝对是要不得的，无论是从商业论还是人品论

原来龙宿的“叛”是叛了人类而不是叛了中原正道啊，嗯，我真是孤陋寡闻，第一次听到这样的说法，因为我看中原正道就是在很自作多情地认为龙宿是叛了他们啊
本来真的不想说的，不过话都到了这个地步了，索性就说吧，在我看来龙宿的归于嗜血族，剑子和佛剑有很大的推波助澜的作用，就是傲笑红尘的剑谱这件事情上，他们选择的做法就是直接打上门去，而不是想办法采取平和的手段化解双方的恩怨——佛剑不论，我相信剑子如果想的话，是可以做到既安抚下傲笑和君枫白，又依然把龙宿拖住在偏向于自己一方的立场上的
这件事情上，且不说龙宿和傲笑，与他们的情分远近轻重，不说身为朋友，剑子应该怎么样不应该怎么样之类的话，至少在当时那样的情势下，我完全不能理解这样的做法，真是除了把龙宿逼到绝路上以外一点点好处都没有。佛剑剑子两个人一起对龙宿拔剑相向，龙宿当场是很有气势地说今日赌命一战，回过头再想的话，换了谁不会心惊？那么正好面前就有很好的一条保命之途，为啥不用。虽然他想这条路确实不止想了一次了，但是最后到底怎么走上的这条路，才是重点吧。
当然我也没有为龙宿开脱的意思，只是觉得其实剑子fans觉得龙宿fans眼中看出来的剑子有问题，那么不是龙宿fans的人眼中看出来的龙宿又何尝不是和龙宿fans眼中看出来的天差地远，既然预设了立场，谁还能说自己是公正公平的。

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-- 作者： dfjq
-- 发布时间： 2005/11/27 09:39pm

说实话我已经看糊涂了，需要这样翻旧帐来算到底是谁亏欠了谁吗？

我只是设想大约我对剑子是不公平的，可能没有完全站在剑子的立场上来想问题，但是我自己还是并不觉得我说剑子的行为诡异、猜测如果龙宿真的被他害死的反应就是踩了剑子，谁要说我踩了公孙月的话我倒还会觉得有道理些
我自己是从来没把剑子想得那么龌龊过，不知道为什么就会被认为我就是把剑子想成如何如何一个坏人了
多说无益，不过再说一句，我是不认为如果剑子救圣踪的时候龙宿真的正好在边上的话剑子还是会自己救圣踪而叫龙宿护法，不是说剑子一定要龙宿出力什么的，只是这种时候简直就是龙宿暗算剑子的绝好机会啊，我是不相信龙宿做不出来这样的事情也不相信剑子就有这个信心把自己的安危交在龙宿手上的
也许我这句话说出来无论龙饭还是剑饭都会怒吧，但是这就是我认识中的这两个人呀，实在要说他们一往情深可以生死交托啥啥啥，那真的是同人心态了

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确实，每个人的理解方式不同啊，看人吵架看得人一点力气都没了，现在倒是觉得，早知道会这样，我把那段砍掉了再贴到公众地方去，省得麻烦

以我对他们的理解，彼此没有感情的话，是不会有这个合作关系的吧～

发布者 dfjq (http://spaces.msn.com/members/dfjq/) - 11月28日 2:59

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哈，最怕就是把感情拿来像算价钱一样一笔笔算啊
这哪里算得清楚啊，很多年以前朋友问我一个问题，如果你问人家借一笔钱，是不是钱还了人情也就清了，或者人家也问你借钱的时候人情也就清了，我当时就摇头，人情就是人情，没有所谓清不清的一天，朋友情分不是这样算法的
至今人变现实了很多，但是这个想法还是不变
不过作为粉丝，大约是忍不住总会算一下的，不过因此就要说他们只是纯粹的合作啥啥啥的，我无论如何不能接受＝＝
有时想想觉得大概是我把剑子想得太好了，所以老是会对他有这样那样的挑剔，说不定在拿挑媳妇的眼光在看他，爆
昨天和人聊天，人家还在说一旦成了什么人的饭，就会体会到养小孩的感觉了，汗死

仙儿……白雪仙姬……雷区雷区，龙妃也一样
握手，男人就是男人，我是绝对无法接受把男人女性化的，在我眼里BL的价值就是两个真正的男人的对手戏啊
嗯，其实我对BL一直是抱持互攻的想法的，对龙剑一开始也是支持互攻的，后来才慢慢变成龙剑王道＝＝
不要说这两个都是很男人的男人，哪怕半花容，我都不是很能接受把他写得很柔弱很女性了……默

发布者 dfjq (http://spaces.msn.com/members/dfjq/) - 11月28日 10:43

≡≡≡≡≡ 评论(共 2 条)我要评论
qxj19867 在 2005-12-7 23:59:04 发表评论 |
我彻底了解你的心情了。
百度贴吧和小白纠缠耗费了我不少力气，我开悟了：世界上永远都有所谓“代沟”两个字，我无法理解的脑子构造永远都无法理解，我何苦惹了三天不快，还赔上写读后、看文的时间？
而且在字家发泄得觉得自己形象全毁TT
不值得呀不值得TT

anna 在 2005-12-8 9:10:27 发表评论 |
我也在知了的窝大致看到了一些……默~
卖气，卖气，暖茶一杯奉上~（诚如你所言，这世上总会有你所不能理解的脑子构造……嗯，不知道将来的生物学发展能不能最终解决这个问题……而最可气的是，想到对方也许还觉得自己不可理喻……@_@，那还是表跟无法沟通的人计较了……“康庄大道是吗？您慢行，我换道。”道不同不相为谋是也。）

唉，不过剑清比较辛苦一些，身为总版啊……; 0

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